弃前嫌者方有未来（湘江讨论第日期，中日关系的未来走向）

莫二

呵呵，看来楼上不太喜欢分析，而宁愿摆架子，我的分析是基于一些大家都知道的事实，而楼上则是高手，永远以评论者而非讨论者身份出线，看来即使使用一些很常见的专业词汇，也要提心吊胆了，因为真理这个东西，永远是属于高手的

中日冲突是最近几年才开始的吗？楼上稍微看一下过去二十年外交部的公开发行的年鉴（呵呵，不会用公共数据库的话，我教你好了）就知道了，而对日情绪不正常的飙升是什么时候的事情呢，世界上有一种学问叫社会学，讲究根据具体的社会现象进行分析，当然，这门学问主要不是楼上作为高手推崇的中国人的书，所以不屑于看，这种学问讲究的是联系与分析，那么这种突然之间的变化如果脱离国内社会分析是不是可能呢，当然，对于一个只会骂人或教训人的粪青是可能的

任何文化都有它好的一面和坏的一面，当代日本文化有很多东西是比较微妙的，但是既然楼上那么有信心我们本国的文化，去面对又如何，更何况除去他错误的一面，日本在近代化以来在亚洲所发挥的作用究竟如何，高手学问如此，我不必一一细数吧，至于中日关系的博弈，这是一个思考的过程，不是贴大字报或放电台的过程，不是谩骂和冲动的过程

政府操作是什么，我实在不想解释，如果楼上只是认为表面上惯性的压制就是政府操作的全部的话，那我也没话说，因为在楼上的范畴里，除了明文写出来的]法规之外，有意进行的信息散播，对含有暴力行为的游行十分消极的控制态度，以及舆论铺天盖地谩骂式的对待方式（不要忘了，这是一个有新闻检查的国家），对大众态度暧昧的对待方式，都不属于政府操作

中日冲突里面日本确实负有很大责任，但是作为一个有知识的人，楼上如果只是作者谩骂或者牢骚的话，那就真让人没什么话好说了，而我想做的，只是用自己有些可怜的知识作一些分析，作一些坏的方面的猜想，以及一些好的方面的展望

simoncat

碰撞才能出火花，呵呵
继续，继续……

simoncat

那个，烈风，耽美好像在国内的拥趸已然不少，并且未必是不可接受……直到耽美不像我以前以为的只有“bl”……

烈风雷雨弗迷

本来就是先有耽美，再有BL的嘛，这个线索我也清楚……而且耽美的罪过远不止BL大行其道……

回莫二的。年鉴什么的不必去看，摆在眼前的事实就很有说服力。对比下两个时代吧
1、当时地道战、地雷战、小兵张嘎这些经典电影的剧情恐怕个个都能背出来。
2、十几年前的中国社会矛盾要比现在大吧

在中国内忧比较多的时代，接受了大量爱国主义教育的人们，却对当时的日本文化有颇多的好感。

1、动漫、日货、日剧、游戏、音乐、流行语言等日本文化已经充斥我们生活中各个角落
2、爱国主义教育的效果很差，具体情况就不必详述了
3、现在中国社会的矛盾相对缓和。如果你要举眼前的种种例子，我只能说自己被打一巴掌比别人手脚被砍掉要痛一些。

然而在日本文化大行其道，爱国主义教育不强，社会又相对安定一些，为何反日越来越激烈了？？放眼二十年之内，有比去年（前年？）上海北京反日大游行更强烈的民间反日游行么？你或许要说这是因为政府放宽管理……我举个例子，我家所在的工厂6年前全厂人罢工、堵国道、铁轨、大游行，一样没有人刻意弹压；当时出动的警察，和反日游行出动的警察一样，是为了维护基本的秩序以及保护游行群众的安全（比如，中暑）。


历史上有个时代和现在相似。甲午战争之后的中国人应该痛恨日本吧？可是毛泽东、鲁迅为代表，对日本怀有好感的人到处都是。但是日本种种倒行逆施之后，他们还会说日本是个文明进步的国家，我们要向他们学习，要中日亲善？？

不要做糊涂透顶的人。你们对时政有意见，就可以连国仇家恨也看作次要矛盾了？周围义愤填膺的人都变成喉舌鼓吹下没有判断力的愚人了？

反日现在早不是愤青的专利。就连一些专门讨论日本文化的论坛，里面反日爱国的情绪也是一目了然。倒是一些亲欧美的家伙，意识形态一叶障目，连国家民族的大义也找不到了。

simoncat

"耽美的罪过"……
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simoncat

小北的前言：前不久看小说的时候，偶然看到一个词叫“耽美”，最近闲下来看动漫看得比较多，又经常看到“BL”这个说法。有人说这两个说法是一个意思……一时好奇，去搜罗了一点东西回来，感兴趣的同志们可以看看。市面上的耽美杂志有好几种，也可以让大家更了解这些东西大概讲的是什么……




什么是耽美？
“耽美”一词最早是出现在日本近代文学中，为反对“自然主义”
文学而呈现的另一种文学写作风格。“耽美派”，他的最初本意是
“反发暴露人性的丑恶面为主的自然主义，并想找出官能美、陶醉
其中追求文学 的意义”。耽美在日文中的发音为 TANBI，意为“
唯美、浪漫之意”。 耽，沉溺。耽于女乐,不顾国政,则亡国之祸
也（《韩非子·十过》）； 且耽田家乐（李白《赠闾丘处士》）。
耽美，沉溺于美，这个解释可以 使圈外人很快把握住耽美的要义。

什么是BL？

“BL”（boy’s love），字面意指两个男人之间的爱。如今日本的
漫画界有专门的B L漫画派。其主角一般是美形的男性，内容主要是
男性与男性之间不涉及繁殖的恋爱感情。

BL就是同性恋吗？

BL看似同性恋，但并不是同性恋，甚至和圈外人想象的完全相反！BL
的主要观看对象是女性，而绝非男同性恋者。女性爱看美形的男性，
沉迷于其中缠绵的感情，完全是出于女性自身的天性，这和男性爱看
美女实在没有什么区别。

耽美和BL有什么关系？

BL的确是耽美一个很重要很主要的流派，很多时候两者甚至都可以
换用。但耽美还包括武侠，玄幻，悬疑推理，近代历史... 实际上
一切可以给读者一种纯粹美享受的东西都是耽美的题材。因此BL只
是属于耽美的一部分。

为什么会有耽美？

我们很难想象，一个食不果腹的人会喜欢耽美。从人类进化的角度
来说，人之所以有美感是为了生存，美感使人类可以趋利避害，是
人类漫长进化道路上的加速剂。当人不再整天为填饱肚子而奔波时，
为生存而产生的美感渐渐变成一个脱离物质利害关系的需求，一种
纯粹为美而美的需求，而耽美将这种需求推向了及至。
现实中的不完美，更促使一些人转而投向虚拟的文字、漫画世界，
在那里一切的一切终于有了完美的可能，而作为一个耽美作者，终
于拥有了创造完美的能力！

simoncat

另外，烈风和莫二的焦点根本不在一个地方……
烈风的反驳中令我感觉到真正刺激了烈风的字眼在于“政府操控”。

烈风雷雨弗迷

唯美就是罪过嘛。五音使人耳聋，五色使人目盲。人作为一种生物没有天生判断是非善恶的能力；若理性也偏重于欣赏“美”，那更影响对是非的判断。例如，杀人也会有杀人的“美”感。

在我看来正确的态度是，认清“美感”会从生理上影响人的是非判断这一客观规律，而有选择的回避“美感”。
例如，毒品带来的快感反而应怀着极大恐惧去回避。

烈风雷雨弗迷

引用第42楼simoncat于2006-09-04 16:56发表的“”:
另外，烈风和莫二的焦点根本不在一个地方……
烈风的反驳中令我感觉到真正刺激了烈风的字眼在于“政府操控”。

我的表达能力一直有问题，也许和常年发40度左右的高烧有关。
刺激我的的确是“政府操控”一类的意思，但重点却不是要说“政府没有操控”，而是“根本是人民的自觉行为”

意识形态的矛盾不是一切，因为意识形态上的好恶感，连带地连国家民族的是非观念都混乱了，这是错误的。

公子重耳复位后，晋国和楚、秦都发生过大的战争，很说明问题。

simoncat

所以说你和莫二的讨论焦点不在一个地方……只不过在政府操控这个地方出现交集罢了……

simoncat

貌似老莫从来就不曾表示过清晰的意识形态倾向……烈风的这种评价……

莫二

hehe

先说明一点，其实大家都有意识形态，但是如果真的完全持意识形态进来，那就不是讨论而是吵架

我时常有语出不逊的地方，但大多是因为对谈者不尊重我，或者其观点原则我根本上无法接受的缘故，见谅

政府操控在这个国家是无所不在的，因为这个国家的政府拥有的行政资源大的难以想象，至于怎么理解政府操控，我建议各位读一下基本的政治学和行政文献，当然不是要各位作书橱，但是既然讨论，总在怎么讨论上有个共识。能力不足无法控制和故意放松是两回事，但是如果明知政府有能力操控的情况下出现从未出现过的大规模失控现象（反日情绪在我看来，已经进入一个非理性的阶段了），那么说没有政府操控在里面，恐怕很难说得过去，尤其是在这个国家

说到那些抗日电影，阁下不会把那个就当作历史在那个时代的表现吧，至于社会矛盾，复杂和大的不同我就不必说了，对于一个单极政府来说，是当年控制那些社会矛盾来得容易，还是今天应对如此复杂的社会冲突容易呢，对于一个社会来说，众志成城简单，还是百病丛生好弄呢，今天的社会的复杂程度是十几年前那个被高度单一化的社会可比的？

说道耽美或者同性恋，今天还认为同性恋或同性恋艺术是一种坏东西的人，那我真的没话说了，你的性观念还在故纸堆里，而认为唯美主义或者日本的新感觉和现代唯美主义不是个东西，那只能说明你不了解文艺，也不会欣赏文艺

人民有意志，但是大规模的人群首先是受集体无意识支配的，一些社会现象都是有规律的，这是常识

至于日本，我是学中文的，现代汉语里来自日语的词多到什么程度是很吓人，中日在文化上互为师徒几千年，两国的牵绊之多之大，一个单纯依靠一些简单的课本知识的人是了解不到的，即使排开文化因素，你难道能真的和一个一衣带水的邻国脱开关系？分则两败，合则两生，这不是否定历史，我也讨厌靖国神社里的那些东西，但这不是一个层面里的事情，我只是想把事情让大家在讨论里弄清楚，而不是诉诸情绪