中国第一子——箕子，你有何话说？

烈风雷雨弗迷

箕子的话在尚书·洪范里面～

箕子叙述了先民的思想，因为他有这样的地位。他是继承者中关键的一环。孔子说了述而不作，不存在一个创始的问题。但他也并不仅是整理者，春秋就是他的一个作嘛～孔子的述里有大量的原创

TO4楼宏毅：你问“想请楼上先列出几本孔子的著作让我们大家见识见识”，首先说明你对孔子的基本历史不清楚～春秋、易传，虽然后人对作者有争论。还有论语、礼记里面大多是记载孔子的教诲。尚书、诗经能流传下来的版本据说也是经过孔子整理的。而且孔子对仁、义不存在提倡的需要；那么多贵族之所以尊重他，不正是因为他有仁、义的学问？而尊重这种学问的价值观，已经证明了这种学问早以成熟（不过在新的时代需要新的发展，和现在一样）。

儒在先秦是一种职业，还可以有各种论证。但把他们的思想说成对一门行业的总结就不合适了。君子任重而道远，以天下为己任，死而后已。一个“哲学家”的职业可能是教授、科学家、高中老师或者工人。儒之所以是职业，我认为这是他们对信念的笃行、实践。

“追求道德价值”，这种说法只适合西方哲学中的观念。

士既不是武士也不是学士这一类职业或者阶级。论语中间有蛮多关于士的言辞。

胡适有本中国哲学史

希腊哲学里的很多观念和古代中国哲学的状态是相通的。

我不同意呆呆瓜对儒后世演变的说法。叔孙通把儒引入汉朝，司马迁评价用了老子的一句话：大直若诎，道固委蛇（印象）。要参与文化的继承和发展，醉醺醺的样子是没用的，斗争才是现实的。

百川

发掘故纸堆没太大意义,吾国传统思想都脱不离天道呀,王政呀,天人合一呀.就是缺少对小老百姓的关注.即使也有所谓君轻民贵的文字传世,也就是停留在文字而已!

百川

发掘故纸堆没太大意义,吾国传统思想都脱不离天道呀,王政呀,天人合一呀.就是缺少对小老百姓的关注.即使也有所谓君轻民贵的文字传世,也就是停留在文字而已!

宏毅

首先回答烈风雷雨弗迷兄：对于孔子的思想的地位，我是不抱任何怀疑的态度的，但是他在当时所做得确实是古籍整理的工作，当然他的整理并不是现在意义上的知识为古籍做校注和标点，他在其中是灌注了他的观点的，这样所有的观点的堆积，也就是说在他所有的所整理的古籍中所付家或者说是荣辱的观点就形成了一个思想体系，也就是我们现在所说的原始儒家思想。  上面也有提到他的“述而不作”虽不作却远远胜于当时或后世之大作，也是就这个层面来说的。

宏毅

再对百川兄的观点提一下自己的看法：＂发掘故纸堆没太大意义,吾国传统思想都脱不离天道呀,王政呀,天人合一呀.就是缺少对小老百姓的关注.即使也有所谓君轻民贵的文字传世,也就是停留在文字而已!＂
　　首先，我国传统文化里面的王道，天人和一，天人感应确实是几个中国最基本的思想，这些思想都是以全人类的关怀作为其存在的要义和逻辑依据，着全人类当然也就包含着小老百姓了，百家中的墨家更是代表着小生产者的利益，其中的兼爱，非攻思想就是很明确的表白和展现．
　　其次，我们对于一种大同社会的渴望，必须是有人提出大同的架构，使之成为全民的普遍心理行为和自觉意识形态，这样我们的民族和社会才会变的理性和自觉，当然我并不否认行为和实干的重要地位，两者都不可偏废，就象我们的物质文明和精神文明的建设一样，两手抓，两手都要硬！

莫二

儒的思想后来发展为了一门一定程度上体系化的道德哲学和伦理系统，但就认为他们一开始就本着十分形而上的目的似乎有些先入为主了，任何事物只有在实用的基础上才可能有发展，所以思考思想的来源不如考察导源者的现实处境与需求，文化不外乎需求，思想也一样，白日梦是没有市场的，所以胡先生在胡适文存中提到的儒家思想是由以司礼谋生的儒者社团为基础慢慢形成的思想体系是有一定道理的（中国哲学史里似乎没有提到，这是胡先生前后期思想差异的问题，文存中的文章比较早，胡适更多贯彻杜威的思想），其实诸子百家的思想很多也可以以同样的方式得以考察，比如墨家，就是根源于墨者社团这样一个带有手工业行会与带有政治目的的民间秘密结社双重性质的社团，法家，依存于战国诸国建立职业政府的需要，阴阳家就更不必说了，甚至是道家（其实有文章认为道家是一种后世称呼），也具有一定的现实社会背景，哲学家从某种意义上也是一种社会身份，不去认识这一点儿空谈思想，恐怕有问题吧

故纸堆是有意义的，但不是让它来指导，而是通过处理这些材料来完善发展现代人的思维，更好的建立我们的文化和历史谱系，帮助我们认清自己，努力解释我们的现实问题，但是如果不首先认识到自己是一个现代人，染得一身故纸堆的霉气，得不偿失。所有故纸堆中的概念和思想，如果不用现代的思维方式与思想成果加以重新处理，那还不如忘却它们

莫二

另外，命题或结论的类似不表示哲学系统的类似，也不表示文本的性质的统一，重要的是整个系统，系统是千差万别的，尽管两个系统的涌现特性可能在某一点上类似，所以在没有搞清哲学系统在那个历史时刻发生发展的具体机制之前说相似性，恐怕会有失偏颇，而且在弄清整个中国哲学或者西方哲学之前，妄加赞颂或者菲薄都是有失谨慎的事情，尽管我们有生之年可能也不能完全搞清，但与其大而化之的说什么中西哲学或者思想的特点，不如苦行不断，在轮回中求正果