一个关于文革的讨论，以此纪念毛泽东逝世29周年

月光依旧

政治家应该包含两个方面,一方面是政治理想,一方面是政治操作.再伟大的政治理想配以糟糕的政治操作也只能是彻头彻尾的政治失败.
在通常情况下,对于社会中的普通个体来说,政治家大椽点江山,大袖遮海天的政治气魄不啻是一场灾难.

月光依旧

我们从来就无意让毛独自承担他的时代所有的政治失误,只是在历史的坐标中,他绝对不应该被置于"万岁"的位置

listen

呵呵，我理解师兄关于解释历史的看法，只是不认同而已。因为我不希望通过这种解释来表达今天。当然，也不认同像某些右右那样，靠全盘否定的解释来表达今天

北群空

这个月光好能占用版面啊.....
呵呵
文革嘛,比较赞同梁老先生,应该否定
毛嗲嗲嘛,呵呵,历史自有公论.个人喜好不足为奇

风石堰

萧武兄在回帖中说去年反读经运动的教授发言连文革中反孔家店的一个初中生的水准都没有,这可能是事实,但是我觉得仅仅以文章水准论现实与历史的高下没有太大意义,这中间有些重要的区别,第一,文革中打倒孔家店更多的是一场政治斗争的前奏或表达,所以很多反孔的文章极可能是被授意写作的,如梁效与石一歌一样,而今天读经运动的反动者在写作的自主性方面更大一点.其次,因为第一点,所以反孔是毁灭性的,是阶级斗争式的,而读经运动中的争论至少还是有一定的包容性,还可以有学术不同意见的自由表达(当然这种自由也有一定限度).所以可以看到,两者主要的差别是政治与非政治的差别.如果仅仅从一种权力意志来评价的话,那独裁国家比民主国家的动员能力和组织程度要强多了,就像二战的德国比美国组织程度高一样,所以我觉得对"技术"的评价必须引入价值的考量,至少是应该容许争论的,而文革或17年更多是反对差异性的.
至于你讲到国有企业的反抗者大多是文革中的造反者,我想这并不是值得我们高兴的事情,我在想他们在文革中犯下那么多原罪,而且都是充分地彰显了人性的丑恶,没有任何反思,今天试图依靠这些人来推动中国的民主进程,无疑是缘木求鱼,甚至是饮鸩止渴,这些人一上台可能连现在的执政者都不如.这也是我反对一些人口口声声地讲毛主义的原因.不能因为对现实不满就把过去想象成民主的天堂.这种非理性的没有公民文化做支撑的大众民主可能带来的不是幸福,而是更大的灾难.
当然官逼到了一定的极限民众才会反抗,而中国人又是最有忍耐力的,所以我们可以看到一个"无声的中国".

北群空

顶下风兄.....

萧武

呵呵，我推荐各位在网上找找李宪源的小说《风流干枯情》来大致看看，看一下就会明白文革是怎么回事了。造反派是什么人？假设今天有毛主席发动文化大革命，就是一般单位的小职员，学校里的中青年老师，被长期欺负和压迫的农民工，当然还有下岗工人等等。其实文化大革命并没有大家想象的那样厉害。

毛在文革前的权力也没有各位想象的那样大，如果有的话也就不用发动文化大革命了。关于这个问题，其实一直以来的说法都是完全自相矛盾的。一方面说当时毛是一手遮天的，一方面又说发动文化大革命是为了搞掉刘邓。这不是矛盾吗？如果说毛的权力大到为所欲为的地步，干吗还要劳师动众搞这么大规模的群众运动来打倒两个人，不是一句话就摆平了啊？大家可能都听说过文革前的一个故事，在毛南巡的时候，他的专列上发现了一个窃听器，是当时的公安部长罗大人安排人给装的。这样的事情他都不知道，诸位可以想象出来他当时在中央的危险了吧？我们能否设想今天胡总的办公室会被其他常委给装了窃听器？他们为什么要装，有什么目的？这就不用我讲了吧？

至于说害人，邓一生有三起三落，这是我们都知道的，其中两次就发生在毛时代。为什么我们没有反过来想，所谓的“四人帮”为什么当时一下就连党籍都开除了，他们有机会得到象邓在1975年那样的机会重新工作吗？彭真后来讲过一句极经典的话，值得在这里引用一下：“造反派要的是当权派的权，当权派要的是造反派的命！”文革结束后，造反派在全国被监禁的人不比当时被冲击的“老干部”少多少。

北群空

......看费正清和萧乾的多些.....

不宁唯是

我很赞同萧武的观点

寒武纪

所谓行政体制的官僚化,这本身就是一个伪问题,任何一个社会要进行有效的治理,必须要有一个官僚阶层进行权力运做,"官僚"这个词本身只代表行政官员极其施政机器,不过在中国这么一个有着反政府传统的社会中被异化了而带有很大的贬义色彩,从这个角度来理解,毛泽东发动的摧毁官僚体制的文革(姑且这么理解文革动因)就是唐吉科德式的闹剧.

在一个正常的权力共同体里面,权力之间的分制平衡是重要且必要的,建政之后毛个人权力的削弱应该说是历史的必然也是个好事,但就是有人认为这是阶级敌人在故意架空他,进而推论说文革打倒这些人是正确的.毛掌握了巨大的权力,假如他真的是柏拉图所谓的哲学王,纯洁无暇也还罢了,他正好可以运用这种力量来建设一个伟大的社会,但是很遗憾,也许是因为他站得太高,以至于云层太厚而让他看不到山底下的道路,在这个巨人前行过程中太多的人被踩死在他的脚下.

我批评文革,但并不代表我对现行体制是赞同的,我也担心中国按照一些极端自由派特别是一些自由派经济学家设计的道路走下去有发展成寡头资本主义社会之虞,但是我们既然生活在了这个时代,就必须作出自己的选择,在文革和现今比较起来,我依然会毫不忧郁地抛弃文革,因为在那么一个基本的人权基本的自由甚至吃饭的权利都得不到保障的社会里面,我们根本看不到前方的路在哪里,我们唯一能做的就是在战战兢兢中紧紧跟随伟大领袖指引的方向前进,生怕一不留神而被抛下这座庞大的龙船,但是现在,尽管有那么多不足甚至黑暗,我们至少可以有更多选择的自由,以前是政治经济双重不自由,现在起码有了更多的经济自由,根据马克思的经典推理,经济自由是走向政治自由的必然和必经道路,现在我们要做的,就是极力防止这条经济之路不要走偏,纠正它向正确的方向前行,当然,在经济发展到一定阶段后,政治改革的成败就决定经济改革的成败了.

寒柳轩客

当一个人口众多的国家,个人行动全凭对共产主义理想的狂热以及无法固定的理论原则所牵制,而法律又形同虚设,商业经济的发展无从谈起,则其社会发展的程度,必定是受到极大的限制.即使是宗旨善良,理想崇高,也不能补助技术的不足,加之,无法通过合理方式表达的私欲与口口声声,道貌岸然的崇高理想之间的冲突,又加剧了社会理论与技术之间的断裂.1976年,是为太祖武皇帝末年,表面上似乎共产主义运动仍旧处在轰轰烈烈中,并无因最高领导者的死亡而导致共产主义迷梦的破灭,事实证明,其后两三年的继承者也试图敬天法祖,但是历史却似乎走到了尽头,红色帝国的突破势出必然.在这个时候,太祖武皇帝的崇高理想与粗陋的施政手段,首辅的恪尽职守,勤俭清廉,极尽人臣道德操守的楷模,文武官僚的廉洁奉公与贪污舞弊,高级将领的阴谋阳某与隐忍,红卫兵的狂热与执着,"四人帮"的闹剧文人的禁声,最后的结果都是无分善恶,统统只是历史的悲剧理想的一环,不能在事业上取得有意义的进展,有的身败,有的名裂,有的身败而兼名裂.红色帝国的突破注定在一场具有疯狂破坏性的运动终结之后以另一种历史趋势肇始.

寒柳轩客

篡改一段话,但意思足以^_^