以史为镜】一个不敢有敌人的王朝

品钦

其实上因为补给限制，完全募兵组成的禁军仅仅承担一部分重要据点的驻守和野战，基本防务还是厢军和乡兵，番兵的任务，这也是宋代屡屡被人长驱直入的原因之一。更戍法虽然缓解了军事压力，但是还是受古代经济限制，建立一支有效的大规模常备军对于农业社会而言是不可能的，明代实际上还是采用了民兵为主的军制，走了回头路，明代中期以后明军号称数百万，但实际上有战斗力的连十分之一都不到，就是因为军户制度所累，对抗由日本职业军人组成的倭寇大败，确实如黄仁宇所讲，在情理之中。业余军队打不过职业军队，这是没办法的，蒙古军纵横欧亚，帖木儿征服中亚，其实都是因为这些军队本身就有极高的职业素养。而反观农业民族的军队，主体基本是民兵，甚至半民兵状态。

今天所谓禁军为主，其实没有考虑宋代后期禁军已经高度膨胀，其实一部分也是努力弥合禁厢军的战斗力差异，扩充禁军（虽然教科书归咎于纯粹的解决社会问题）使之部分失去了精锐部队的色彩，所以南宋基本取消了禁军部队，除了经济考虑，军事上也是一个原因。所以前期抗辽的禁军和后期抗金的禁军没有多少可比性。其实一个破产的农业国家对抗金国这样的半游牧军事集团，胜算本身就不大。

那时候的军事指挥已经不是更早的时候了，军制中的参谋制度已经比较完善，其实传统认为的兵将之隔未必有那么严重，是被岳飞等人的战绩和话本小说夸大了，对指挥确实有影响，但是当时的补给等系统出的问题更大。说白了打仗是要冒着政府破产的风险进行的，兵者，国之大事啊，北宋之忘，亡于理财，南宋之忘，亡于前倨后恭，进退失当。

拿破仑1814

这个话题说到这也差不多了 换个话题吧这个版块 吵起来才有味

品钦

怀念这里还有大佬们的时候，现在只能逗逗脑残，陪陪小孩了

wainong

引用第8楼拿破仑1814于2009-06-08 14:36发表的:
历史的必然宋之前的乱五代没一个朝代的衰亡不是武人乱权藩镇割据所致 赵匡胤 早就看透了这一点 所以才会重文亲武 收禁军于中央宋代是政治局面最稳定的一个时代 忠义之士多处于此朝从来没有臣权高于皇权的局面 整个政治格局都是围绕皇权开始的 另外再说一下 已经有史学家证明了 宋代的战斗力其实不弱宋军对外族的胜率很高 甚至高于唐代 但是宋军的胜利主要是在于防守上 这也就造就了无所为的局面。以我个人认为 这也不能怪宋朝上层的无能，这是历史必然的结局，怪只能怪宋朝之前后晋的儿皇帝石敬瑭 将幽云十六州拱手让给契丹 在那时就为宋朝打下了伏笔，幽云十六州是中原缓冲又是良马的产地，从古至今辽东骑兵都是举世闻名的，连清朝皇太极都要惧吴三桂的辽东骑兵三分，想在宋代，一个失去了优秀骑兵的基础，一支以步兵为主的军队于河北平原上对抗蛮族骑兵那不是自寻死路吗，所以宋代只能寄托于一个一个城池的防守。最后再说一下，宋代名将有很多，北宋有狄青，潘美，李纲都可列名将之列 南宋就更多了 宗泽，岳飞，韩世忠等等，都是NB人物挖。
仅仅为宋朝说几句话，其实这个朝代的人都还是充满血气的

宋代的武将也就这几个吧 都被你列举完啦。哈哈
又来了一个为自己的绥靖政策找借口的。你说辽东骑兵有名，北宋没有骑兵，为什么不建立骑兵呢？汉族面对胡人的骑兵并非一败涂地，只要敢战善战，没有不胜利的。在北宋以前的唐代，名将李靖千里奔袭，大破东突厥，生擒颉利可汗，不是没有影子的事情吧。汉武帝时，张汤、霍去病万里追杀匈奴，“明犯我强汉者，虽远必诛”的 豪迈誓言仍言犹在耳，怎么 一到宋代打不过人家就有了借口了呢？这借口和我们现在的国力不强，等经济发展了就会万国朝贡的儿童思想 何等相似？
国家培养出来的大学生如果都是 这等懦弱者，把懦弱当理性，我深为国家未来忧虑。

wainong

引用第24楼品钦于2009-06-09 22:44发表的:
其实上因为补给限制，完全募兵组成的禁军仅仅承担一部分重要据点的驻守和野战，基本防务还是厢军和乡兵，番兵的任务，这也是宋代屡屡被人长驱直入的原因之一。更戍法虽然缓解了军事压力，但是还是受古代经济限制，建立一支有效的大规模常备军对于农业社会而言是不可能的，明代实际上还是采用了民兵为主的军制，走了回头路，明代中期以后明军号称数百万，但实际上有战斗力的连十分之一都不到，就是因为军户制度所累，对抗由日本职业军人组成的倭寇大败，确实如黄仁宇所讲，在情理之中。业余军队打不过职业军队，这是没办法的，蒙古军纵横欧亚，帖木儿征服中亚，其实都是因为这些军队本身就有极高的职业素养。而反观农业民族的军队，主体基本是民兵，甚至半民兵状态。

今天所谓禁军为主，其实没有考虑宋代后期禁军已经高度膨胀，其实一部分也是努力弥合禁厢军的战斗力差异，扩充禁军（虽然教科书归咎于纯粹的解决社会问题）使之部分失去了精锐部队的色彩，所以南宋基本取消了禁军部队，除了经济考虑，军事上也是一个原因。所以前期抗辽的禁军和后期抗金的禁军没有多少可比性。其实一个破产的农业国家对抗金国这样的半游牧军事集团，胜算本身就不大。

那时候的军事指挥已经不是更早的时候了，军制中的参谋制度已经比较完善，其实传统认为的兵将之隔未必有那么严重，是被岳飞等人的战绩和话本小说夸大了，对指挥确实有影响，但是当时的补给等系统出的问题更大。说白了打仗是要冒着政府破产的风险进行的，兵者，国之大事啊，北宋之忘，亡于理财，南宋之忘，亡于前倨后恭，进退失当。

宋代的军事组织：将过去征兵制改为募兵制，禁军与厢军为政府职业军，北宋初90年中，兵员数直线上升：如初为37.8万人，至1041年（岳飞时代）达125.9万人。另有乡军、蕃军，不算正规军。宋又实施养兵政策。每一地灾荒，政府即招兵，意为常有乱民而少有乱兵。

宋将官、职分离，官成为一种待遇。知其官不知其职者，十有八九。另将旧官制一应保留，大批官僚无所事事。如宋真宗时文武百官9700人，至英宗时达24000人，这还不包括候补官僚。官不管事却待遇优厚。
从以上可知道;北宋实际上已经具备了 百万人以上的庞大兵力，同时具备了数万名文职官员，长期无所事事，武备数量多，但不精，而且兵不知将，将不知兵，再加上庞大的文官系统，故此在作战上想得胜利 岂非怪事？所以每战必败，就连品钦吹捧的强大禁军也没有强大哪里，太宗高粱河一战，全军覆没，仅以身免，从此后退入守势，屡战屡败，仅靠割地赔款过日子，所幸的是辽国和 西夏还很厚道，没有南下统一的欲望，c才让北宋苟延残喘的多活了几年，到金朝的时候，轻轻南下，就一举灭之。虽然临时出了几个 将才 也难挽颓势。这就是文官当政得下场。也就是鸽派和鹰派，绝对不能少了一个，尤其是鹰派。缺了鸽派，国家起码可以自保，但是缺了鹰派，连国家都保不住。反观我国，现在满眼都是一片和谐，歌舞升平，鹰派稍微冒头，立刻被打进地狱，从来没有见过中国这样甘愿自毁长城的国家，叹息！

品钦

百万~~~~~~~您连什么是职业军队。什么叫做民兵都没搞清楚吧

拜托，这种题目您就不要跳出来了，你们历史老师会生气的

wainong

引用第29楼品钦于2009-06-11 11:56发表的:
百万~~~~~~~您连什么是职业军队。什么叫做民兵都没搞清楚吧

拜托，这种题目您就不要跳出来了，你们历史老师会生气的

小朋友 ，你看清楚哦 ，这百万人不包括民兵乡兵哦

wainong

小朋友可以去 搜索一下吧

品钦

呵呵
只有叫“乡兵”的才是民兵
您的思维方式，太赞了

wainong

ligongke理工科的不要和我谈历史好不好，和你们谈论历史 我深以为耻

品钦

虽然您是哥白尼和诸葛亮转世或者民间版
但是，您只不过是个啥来着？
北群空前辈，出来证明一下。
别老是理工科理工科的，这里论学历论学问比你高的不止一打，正宗人文学科出身的也不在少数。虽说逗你很开心，但是限度还是有的。

wainong

北群控这样的毛孩子都是你的前辈啊，那我不是你的爷爷辈啦？，不孝顺的孩子！