一个政治学专业学生眼中的《南京！南京！》

品钦

连TG自己都说自己是武装割据，割据这一点是没错的，至于是不是军阀，这个词本来就是别人骂人的

政友会文件里还是有的，加上当时的报纸舆论，以及主流知识分子像福泽谕吉的著作，而像宫崎滔天等人就不用说了，即使是犬养毅这样的人对于中国的态度也非常复杂，台面上还是希望日中共建的，九一八事变之后就是他首先不承认伪满洲国（但是还是希望保留经济权利，日本对于满蒙心态之复杂，尤其可见）。日本政治就是这样，即使社会主流倾向亲中，但最高层始终以称霸为目标，而且经济上财阀主导，军事上军阀势力的存在，文化上祭政一体造成的极端民族主义都决定了后来的一切。
我只是想说日本当时存在着一股亲中共建的思想，来自于对于辛亥的好感和对于国际局势的看法，亲中和侵中在当时政坛拉锯来回强烈，日本的对中政策直到东京地震导致国家专制再一次强化前都摇摆不定。民主政治就是这样，很难像你想的那样有强烈的政策延续性。

jinxin3256

《日本书纪》提的大化元年（645）对高丽百济提出的“日本天皇诏旨”一句，被一些学者认为是“日本”最早的出典。
但有一些学者认为其凭信受质疑，认为天武十年（681）开始编写、持统朝开始实施的《飞鸟净御原（律）令》（这一文件中，天皇一词也是首次正式出现）。
正式对外使用“日本”为国号，确为大宝二年的则天国书。

《日本书纪私记》记载的承平六年（936）的一个讲座上，参议纪淑光的提问与回答与我前面所叙一致。类似的事也被记载在《释日本记》上，时间是延喜四年（904）。

另外，对日本国号一词，井乃香术的《日本国号论》，岩桥小弥太《日本的国号》，坂田隆《日本的国号》，吉田孝《日本的诞生》观点各有差异。但有一点是一致的，日本一词受到中华之影响无可回避

jinxin3256

政友会的文件不可以作为日本的文件吧，对外政策最后总是由官方定调子，“社会主流倾向亲中”这个就更难服众了，主流一词，怎么定义呢？是民众多数，还是政党多数，或元老多数，或天皇亲中？没有有力的、正式的1：外交文件与2：政策支持，这只是一句空话了吧

品钦

只是现代词源学证明，日本这一次的日语音早于它的汉语转写，在隋以前就存在了，这个前面有说明了
过于依赖文献还是存在着问题，毕竟作为文化输入国，依赖汉典的他们很难对自己的问题有很好的阐述。

jinxin3256

问一个问题，现代词源学可否证明，日本的日语音早于中华对他们称呼“日本”呢？

jinxin3256

如果说不能依赖他们的文献考证的话，这样那我放弃辩论，有点无赖的感觉

另，歪楼歪得太久了 [s:328]

品钦

不是说不依赖他们的文献，问题在于日本书纪历史上有好几次改写，而且对汉典借用的非常厉害
还是要依靠考古和人类学证据，三重证据法么

品钦

我举过的这两个词确实远早于隋代，这个应该有不少论文指出过了，通过比较平安时代很多女性记音的文书，认为这两个词早在汉语传入以前就有了，而且两个词所指代的实物弥生时代甚至更早就出现了。其实就和“支那”一样，都只是音训而已

另外“倭”也是音转，实际上就是魏书记载过的邪马台国，也就是“大和”的音译

日语是语音为基础的，和我们的汉字不一样，对他们用汉语书写下来的东西望文生义确实会造成很大的误会
比方说日本人的姓氏，其实最初往往都没有表面上的字义，而是读音指代先出的

品钦

引用第26楼jinxin3256于2009-05-18 11:30发表的:
政友会的文件不可以作为日本的文件吧，对外政策最后总是由官方定调子，“社会主流倾向亲中”这个就更难服众了，主流一词，怎么定义呢？是民众多数，还是政党多数，或元老多数，或天皇亲中？没有有力的、正式的1：外交文件与2：政策支持，这只是一句空话了吧

政友会是执政党，日本第一大党，他们的主流主张还是可以代表当时社会主要力量的
日本政治就是这样混合不同的思想，左右，传统与现代，极端与温和。这个每个国家都一样，只是日本失控了

我觉得反思那场战争的关键就在于反思一个国家，尤其是一个新兴现代化国家是如何走上军国主义道路的，其实这一点上，日本并不特别

从你喜欢的明治诸雄开始，日本已经埋下了军国主义的种子了。尊攘思想，尊最后变成了皇权专制，攘变成了军事扩张，日本从近代史的开端，就注定最后的结局，而麦克阿瑟改革说白了，也就是试图去除尊攘思想，建立真正的现代国家。

jinxin3256

政友会是第一大党不错,但总把他们的主张当成"社会主要力量",就有点荒唐了,那时明治的遗老还没死光,不说别人,山县都没死,他那一系力量还大得很呢

即然日本的政治你也承认是个混合体,何必非要给它整个主流为中日蜜月?即使真要谈主流,这个混合体表现出来的,蜜月的声音小,军国的声音才是不变的主流

huangtao2688

争论有用，我认为。但需要包容对方观点。
首先，我没有将中日战争等同于中国古代的战争。我是说，汉族一直遭受异族的进攻、杀戮。这一点难道可以否认？蒙古、满族人、大和民族的刀对于汉族而言，是一样的痛，并无区别。高中历史教材上告诉你也告诉我，蒙古和满族是中华民族的组成部分。我现在并不反对这种观点。
其次，想必你对政治也有所知。国际关系理论有一叫现实主义流派的，有兴趣可多了解一点。我认为历史和现实证明了国际社会是实力为王，你难道你不知道，萨达姆是怎么被推翻的？而国际社会大多反对美英对其滥用武力。当然，理想主义流派也很有道理，国际法也有用，但是完全依靠它是没有出路的，毕竟国际社会上没有最高的权威，国联救不了中华民国；联合国救不了萨达姆，伊拉克，也救不了20世纪50—70年代的中国（当然也不需要它来救）。
再次，对于你对我的“无知”一词，我敬请你收回，这个词一般而言是用来自我鼓励的。你引用了我的“20世纪上半期国共的分裂和内战，也为日本侵华提供了绝佳机会。"这句话。好，就拿这句话说，我的意思并没有说国共分裂是日本侵华的原因，我是说提供了很好的机会。难道这也可以否认？难道国共分裂极大地阻碍日本侵华？
又次，对于日本军队是不是最无耻的军队。对于一个中国人，我是这么体会的。我也深知，国内也有些民众看《南京！》是含笑的，当然楼主应不在此列。苏联强奸德国人是最无耻，独独日本强奸我们的国人则不是了，这个逻辑看来也有富有味道的。何况苏联也非主动侵略德国。
最后，关于什么国家才能成为一流，如果单以国土与地缘论，科不科学，我想大家心理有数。世界本没有永远的霸主，英国面积不大，也是岛国，好像一直称霸世界了很久，而且重要的是它的模式走向了全球，或者说英国模式，及由此而来的美国模式，这种经济社会模式到目前为止是霸主，其他的模式好像没这么成功。关于历史，我不是学历史的，所懂不多，就不多说了。
看贴看书，但持理性，有所宽容，这样想必会有所收益。

huangtao2688

提到日本，可能容易激动或是愤怒，但是最有用的，是理性。