一个关于文革的讨论，以此纪念毛泽东逝世29周年

萧武

呵呵，我还不知道这个观点甘阳已经讲过了，真是陋闻，惭愧ING

曾经堵住过通向俄罗斯式寡头资本主义的道路，不代表着我们今后也可以避免。与LISTEN的判断相反，我认为我们现在不是“又拐了一个弯”，而是正在面临着又一次拐弯。这个时候如果没有顶住，那么还是要走向寡头垄断资本主义。因为国家资本主义转变为官僚资本主义，然后官僚资本主义转变为寡头垄断资本主义，这个过程是必然的。

这个时候靠什么来顶住？就靠重庆3403厂罢工工人那样的行动，而不是几个知识分子的呼吁啊什么的，没一点政治意识的民营资本也靠不住。这样的行动就是毛泽东时代的遗产。

顺便复述一下我在另一个地方讲过的一句话，怀念过去的荣耀决不仅仅意味着单纯的小资式的怀念，而是一种曲折的表达方式，表达对当下的不满，和自己渴望的象过去那样的荣耀，即使这荣耀并不曾存在过，只是一种想象。

风石堰

我同意萧武关于知识分子的呼吁是无力的观点,只是我觉得大众民主并不是毛泽东时代的所谓遗产,官逼民反是中国历史的法则,太阳底下无新鲜事.而且大众民主在中国往往很容易被独裁者利用,以获取所谓民意的支持来论证其专制政治的正当性和合法性.这是需要警惕的.完全的民粹与完全的精英取向都是行不通的,都可能导致历史巨大的灾难.而支付灾难帐单的从来就是被民粹领袖奉若神明的"人民".

烈风雷雨弗迷

最顶楼引的“打更的”，态度个人比较欣赏～～他虽然文章直接针对“毛派”，但也不是站在反毛的立场上。打更者只是一种职业么？
在我看来只要还是以“毛左派”或者“自由主义”自居就永没有合作的诚意。毛派坚持要尊毛以继承毛时代的好；另外一些人坚持要否定毛以批判毛时代的坏。两边都以自己的心得作为毛时代的遗产，那毛本人的遗产呢？买椟还珠……
若论起风格……毛的风格在今天只能中性地叫有个性。如果是个明星，这些个性才能称为风格，在民间的话不过是太自我罢了。毛最终成为党内的明星之前，有多少人因为他的人格而尊敬他（女性化气质、所谓诗性、独行、对事不对人、追究问题到底、当面指责他人错误…………没有一样是不讨人厌的，没有一样是没招人厌的）?用诗性、风格等词描述他的人格，也有点照猫画虎的味道。毛不是FRJJ，却坚持一贯的作风，自然有他的一套自知之明了。推崇毛风格的方法来合理化对毛的敬仰同样是以矮化他为前提，所以也未必达得到目的。

listen

呵呵，独立提出了与甘阳不谋而合的观点，更足见兄目光之敏锐啊

诚如风石堰兄所言，“官逼民反是中国历史的法则”，虽然说此种大众的反抗借助于毛时代的一些符号来强调其合法性与正当性，本身却并非毛时代的政治遗产。

我所谓的已经拐过了一道弯，并不否认中国有转为寡头资本主义的危险。许多自由主义知识分子，尤其是“自由左派”也一再强调要避免“南美化道路”。但是我认为，第一，中国的此种由国家资本主义进而官僚资本主义、寡头资本主义的历史可能性危险的产生，49建政之后的各项政策难辞其咎，作为最高领袖，更不能置身事外逃脱批评；第二，在今天要避免此种可能性成为现实，民众的政治参与极为重要，但以何种方式、利用何种政治资源来实行政治参与，并最终实现一个健康的民主社会，值得深入求索，简单地求诸回到毛时代并不是好办法。

“怀念过去的荣耀决不仅仅意味着单纯的小资式的怀念，而是一种曲折的表达方式，表达对当下的不满，和自己渴望的象过去那样的荣耀，即使这荣耀并不曾存在过，只是一种想象。”
非常赞同，既然如此，最好还是将视野放的更加开阔，朝向未来。

烈风雷雨弗迷

下面是引用cdxiaohe于2005-09-09 16:45发表的:
新斑竹开始宣传伟大滴文革鸟~~文化大革命就是好啊就是好

我最近就在思考和寝室成员的矛盾，结果追溯到了官僚性的……“文化”上。对别人不满的时候，最好是要忍的。忍的意义只是对自己有利。每个人都默认“我忍了你你就必须忍我”。在得到对方必须忍自己的机会时，心眼小的会加倍报复；“会做人”的以德报怨。无论哪种人，都不会把矛盾摊开来讲。所有那些“犯规”的人，我容忍了他他却不容忍我的，是最可恶的。可恶的人当然会遭到社会种种报应，其中蠢得无可救药的毕竟少——“学做事要先学会做人”，所以现在社会上“会做人”的最多。这些局部现象背后的整体文化造成了一个停滞、低效率的中国社会？

“乡愿，德之贼”！身为新斑竹，且名声在前的萧武兄，这个帖子就是官僚文化眼中的“犯规贴”。已有名声在前，又在某些思想保守滴人眼里“贵”为斑竹，而你一篇注入情感的帖子却是这坛子里大部分人一贯批判的……“尴尬”的感觉跳过论据、理论、态度、舛误这些信息直接被激活了。我想象大家看到思维能力可靠的新斑竹抛出与自己相反的观点时，应该会很兴奋——强大的对手最有利于自己进步——结果除了listen有一贯的作风外，小北修饰性的“哈哈”，老包意味深长的“呵呵”，更多人绕开话题，当然还有cdxiaohe兄技术含量不高的讽刺……就连发贴的萧武兄，自己抢了沙发只是为了说“不想辩论”。

电影中有渴望出狱的人却对害怕不能适应社会。美国人拍这部电影，或许就是给在其它文化下成长，而向往美国化改革的外国人的？是啊，反对官僚主义的人有朝一日“成功”了或者说掌握了成功所需要的权力了，会不会意识到自己也沾染过多，成了“该”反对的对象？“毛”时代的人想必自觉或被迫地遇到了这样的问题了。但世界历史浩浩荡荡，老毛几十年前就挂了。就像先迈左脚还是右脚的问题一样，你不去想它也就没问题鸟。


在长期服用某些药物滴影响下，本人生理上易有焦虑感而难有抑郁感，缺乏适应真实社会滴能力，更不用说网络。谨遵医嘱，不再上网。别别了诸位

cdxiaohe

说实话 我实在看不懂楼上老兄到底想说什么

大家看到思维能力可靠的新斑竹抛出与自己相反的观点时，应该会很兴奋——强大的对手最有利于自
------------------------关于这点，我看过萧武斑竹不少文章，对他也有一定了解~因为政见不同，觉得他想法有趣古怪是很正常的 “文化大革命就是好啊就是好”本来就是萧武斑竹一贯的观点，我不过直接说出来而已：P

相反，我觉得一个论坛，要兼容各方不同的声音，百家争鸣，所以我对新斑竹的到来表示热烈的欢迎~大家政见不同，善意的“呵呵”或者别的也没什么吧 莫非一定要不同政见的人针锋相对才算好吗？

cdxiaohe

其实有些事情很简单，只是我们把它想象得过于复杂。。。。。。。。

狮心王

下面是引用不宁唯是于2005-09-09 22:02发表的:
说毛主席万岁，并不是迷信，也不是无知！
而是一种态度……

楼上什么意思?难道我们不应该对过去有种理性的反思吗?难道我们不说就是政治方向有问题吗？难道我们理性地思考文革，理性地思考毛主席的功过是非就是反党分子吗？
什么态度才是正确的态度，只有理性的态度才是正确的态度，才能使我们摆脱不成熟的状态！

萧武

呵呵，这里本来就是小众论坛，所以，还是少些大众论坛上的口水得好，不管什么问题，都尽量平心静气一点看待，这样应该对大家都会有提高的。试着去理解别人，总比一上来就是批判要好。

更何况，没理解的批判是不管用的。举个例子说，文革那时侯对孔家店的批判至今没人超越，去年那些反读经的人与当年文革期间的反孔小册子比，实在是差十万八千里，当时一个初中生可能都比去年那场争论中一个教授的发言还要精彩。

唐兄说得不无道理，但有些问题你可能没注意到。比方说，反对国有企业ＭＢＯ的人里，以50岁左右的人为主，领头的往往是55岁以上的人。而且，领头的人往往有文革期间当造反派的经历。当然，这个不能怪你，可能这方面的信息你接触得比较少吧。不过，我还是想请唐兄注意一下，并不是有官逼的地方就有民反，这方面的例子我就不讲了。

LISTEN兄似乎还是没能领会我的意思，呵呵。那我再打个比方吧，在中国古代制度里，所有的人，哪怕只最激进的改革家，他自己的方案的提出和展开也一定是在对三代的不同理解之上做出的。同样是三代，但是理解是完全不同的，所以制度会在不断的变化之中。也就是说，解释三代不是为了解释而解释，而是为了表达。今天，对毛时代的理解也是如此。我们重新解释历史，为的是着眼未来，而不是小资式地缅怀过去。总停留在《建国以来重大历史问题决议》的水平上，凡是正确的都是集体智慧的结晶，凡是错误的都是毛一个人的罪过，这样总是不好的。

北群空

不习惯在湘江里写长帖.....主要是牛人太多一来就有压力....所以歪评系列都发在杂谈了.....
正好借萧武师兄的到来,把曾经在百度毛泽东吧混迹的时候的几个疑问发出来,呵呵也算列风兄弟没白出现一回

1,listen哥曾经提到过一个惯性的说法,即现在的成就中有有来自毛时代的惯性,而并非单纯改革开放的功劳.listen哥进而做了引申,即现在的体制积弊,也并非单纯改革开放之过,而同样带有毛时代以来的惯性.

呵呵,实际上在毛泽东吧和别人争论的时候,我个人也曾经发问,为什么现在很多的政策,比如饱受诟病的教育体制改革\产业化,以及国有企业改革等等政策,甚至是被毛左的很多人质疑的改革开放的具体方式,都主要是靠最高领导人或最高领导团体的意愿就可以通过,而并没有征得人民的意见??呵呵,这种最高领袖或最高领导层的不受制约的推行个人政策的体制,似乎恰恰是遗传自建国以来的体制(暑假期间曾经看到对于人大投票制度的详细回顾,呵呵,对于举手表决,鼓掌表决这些曾经在中国的中央机关占据主要地位的"民主"方式,无语).解放前曾经作为党和军队良好作风体现的批评与自我批评,在中国的体制内,对于最高领袖而言,似乎更多的表现成为一种姿态,因为没有人能够对他自我批评的真实性和后续的改正作出监督或提出意见(自然也包括天高皇帝远的地方最高长官.呵呵,今天看到参考消息上法报的评论,很切中要害"当一个市长决定他下属的未来的职务升迁命运时,这个下属不可能去反对市长")

2.刚刚看到萧师兄的一句话,即阻止中国转变为寡头资本主义的方法,是罢工等群众运动.呵呵不完全反对吧.首先,一厂一家的罢工,针对性是很明显的,也很容易满足和平息,难以为继.其次,罢工本身就带有非理性和非制度的烙印(特别是中国.....似乎很讽刺,一个无产阶级政权,对罢工的法律保障和规定,还不如西方资本主义国家).凭借非制度的运动,即使阻止了向寡头资本主义的转化,也难以形成良性健康的发展道路.因此,固然赞同萧师兄的"不能单靠知识分子呼吁",但是很不赞成靠罢工来实现.

3.忘记了.....晚上回来如果想起来再说.....

月光依旧

个人认为死人不是好事,所以我反对死刑
个人认为死很多人更不是好事,所以我不能认可毛的统治

月光依旧

如果有些猫咪是被毛富有浪漫气息的行政运作态度而感染的话,那我个人觉得这种态度在hitler身上表现得更为充分,实现得也更为完美.如果抛开狭隘的民族情感的话,去赞美hitler可能会获得更多的心理快感

ps:猫咪=毛迷  都是超女害滴~~~现在就流行介个