白烨首度开口 双方清点"韩白之争

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【来源：南方日报报业集团-南方周末】 【作者：夏榆、张英】  


  

54岁的白烨，社科院文学研究所研究员，享受国务院特殊津贴；20多年来，创作了200多万字文学评论；2003年起，主持社科院重点项目《中国年度文情报告》；1990年代开始，先后策划了多部文学作品。



24岁的韩寒，高中肄业，2000年成为职业赛车手。中学时候开始小说创作，最早的作品发表于《少年文艺》杂志。2000年起，先后出版了小说《三重门》、《像少年啦飞驰》、《长安乱》、《一座城池》，文集《零下一度》、《毒》、《通稿2003》、《就这么漂来漂去》

　　起于网络的韩白“文坛”之争，历时1月之后，以多位当事人关闭博客走向了尾声。

　　经历了众声喧哗之后，我们请来当事人和一众旁观者，做一番清点和回味。



　　希望这场争论，无论是“严肃”还是“娱乐”，最终都能留存一点有益的东西。

　　战况回放

　　　

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混战

  

白烨主持了社科院重点项目《中国年度文情报告》，至今已出版“2003年”和“2004－2005年”两卷



2000年，韩寒出版了长篇小说《三重门》，累积发行量超过130万册




　　3月7日，作家韩东在网上发帖支持韩寒：“没有纯文学，也没有严肃文学，更没有劳什子的主流文学，有的只是‘正统文学’。‘正统文学’的是个什么鸟？看一看‘正统批评家’连篇累牍的唠叨你就知道了，当今‘正统文学’的‘实体’又是什么？同样见‘正统批评家’那些个叨唠，无非那几个作家名人以及他们家里的那档子事儿———包括他们的焦虑和希望。”

　　3月9日，评论家解玺璋在新浪Blog上贴出《白烨：文学的保姆》一文，认为：“白烨是有长者之风的，换了鲁迅，很可能就‘以眼还眼，以牙还牙’了……‘80后’写作渐成气候，和白烨的支持、推广是分不开的。


不感恩戴德也就罢了，居然有人以怨报德……”

　　3月13日，作家陆天明在自己的博客上转载了自己接受采访的《“韩白之争”背后的若干问题》，文中表示，“白烨是社会公认的文学批评家———我们现在的文学界，缺少的正是肯站出来说真话的批评家。这件事出来之后，不是有很多小孩子跑到白烨的blog上去谩骂么？一直骂到白烨不得不关闭自己的博客。他们的这种做法，总让我想起当年的红卫兵。”

　　作家王晓玉在接受采访时认为：“怎么像‘文化大革命’时候的红小兵？这种做法非常恶劣！白烨不过批评你韩寒文章写得不怎么样，你就这样恶狠狠搜罗证据，一二三四列出来，我们从前‘文革’时候就是这样的，不允许别人说话，当时整死了很多人。”

　　评论家李敬泽说：“说实话，写得不好。曾经有一个记者问我，郭敬明、张悦然、韩寒作为一个文学现象，给文坛注入了什么？我说，他们不是文学现象，只能算作文化现象，他们没有给文坛注入什么。”

　　3月14日，韩寒贴出《对世界说，什么是光明磊落》，对陆天明和解玺璋进行回应：“这是关于文学评论家是否干净和所谓主流文学的文坛有多迂腐观点的争论，不是长辈教训晚辈。别把中国文学搞得跟敬老院似的。”

　　3月15日，韩寒贴出《文学群殴学术造假大结局，主要代表讲话》，对陆天明、王晓玉、解玺璋、李敬泽集体回应，并抨击“文坛”和“圈子”。

　　同日，在接受采访时，白烨称“白韩之争”是场口水战，是网络事件，“垃圾放在垃圾桶里好了”。

　　3月17日，韩寒接受采访时表示，这次论战是“杀一儆百”，他“早就看这些文学评论家不顺眼”，“他们把握了部分话语权，徇私作假，严重阻碍了文学的发展，我没那么多精力，只好挑一个最傻的先来”。

　　3月18日，陆川在新浪Blog发文，声援父亲陆天明：“我知道父亲在维护一种批评的自由。如果说在老一辈的手中，我们得不到批评的自由，那么在韩寒这一拨人的手中，我们就能得到了吗？我们依然得不到……说他们是红卫兵，没有任何错误……我讨厌红卫兵，因为他们会把铜头皮带抽在老舍的脸上。韩寒他们不是在这么干吗？”

　　3月21日，韩寒发表《观后总结：中国式文学争论——上阵父子兵，伙同亲友团》，回击陆川和解玺璋。

　　同日，作家石康发帖表示：“韩寒太有意思啦，一帮大人在例行公事般地把他妖魔化的同时，没想到反被他给妖魔化了……当评论家把他推上秀场时，他反手也把评论家拉上了秀场，悲惨的是，评论家们完全没有走秀的经验，因此，表演相当拘谨，是不太合格的戏搭子……”

　　评论家吴亮在“小众菜园”里发表评论，“白烨摆不摆谱无所谓，他的要害是，他基本上不懂文学……白烨批评韩寒在形式上是在讲道理，其实没有道理，韩寒反驳白烨在形式上很不讲道理，其实很有道理。”

　　作家何立伟发帖认为，“小韩同志骂得好”。

　　3月23日，音乐人高晓松在博客上发文，力挺陆川，在博客上说明准备就韩寒在小说里引用自己的歌词侵权行为起诉韩寒。

　　同日，韩寒贴出《我支持高晓松一路凯歌》，表示支持高晓松告自己。

　　3月24日，陆川发表《往前走吧，晓松，时间是手中的沙》，在感谢高晓松的同时，也承认：“回头看那篇文章，我的粗口是过了……我会去删节这些脏话，但是文章没有错，尤其最后那句，我是认真的，所有胆敢用脏字辱骂我父亲的人，不要让我在现实社会中碰到你”。

　　3月25日，作家古清生网上发表长文《从韩寒白烨之争到叩问白烨身份》认为：“韩寒与白烨之争，引发公众另一方面的思考，即像白烨这样把握着重要批评资源的教职、公职学者，长期以来又从事着书商的策划和推广活动，这是不是一种灾难性的学术腐败？”

　　3月26日，韩寒《请让我继续扯蛋》，表示：“愿意支付高晓松千字千元的最高稿费，就是200元。我为我在署名引用并强烈赞美你歌词的时候没有征得你的同意而承认错误。”


　　　

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韩寒：我定性为赛前消遣

　　4月2日，韩寒书面答复了本报记者的问题，就“文坛”之争，陈述了自己的看法。

　　严肃时，他们觉得娱乐；娱乐时，他们道貌岸然

　　南方周末：为什么会贴出3月2日那篇文章？贴出文章之前，是否考虑到可能造成的后果？

　　韩寒：这只是我芸芸众帖中的一帖，在芸芸众博客中，我不小心看到了白烨。


看了文章，觉得观点很迂腐可笑，就反驳了，恰逢那几天心情不好。至于有人说是策划，完全没那事情，因为在很长的一段时间里，我看走眼了，我以为那是老诗人白桦，文章里甚至用的就是白桦这个名字。我想的没那么多。

　　南方周末：你认为参与这次论争的一些人没有围绕你的观点讨论，你的核心观点是什么？

　　韩寒：我的观点是：一、如果事情不能够严肃，就要够娱乐；二、别弄什么文坛，别觉得要在主流文学期刊上发表过文章，跟上头某些老前辈拜过，他们指点你一下才算是踏入了文学的殿堂；

　　三、某些前辈别老想指点别人，好的作者势必是不接受任何人指引的；

　　四、作者都是独立的有个性的个体，不要十年十年一分，作者不像评论家，很多评论家倒是可以百年百年一分的，那就是百年如一日的假大空；

　　五、如果要弄下坛子，请别借着扶植年轻人的名义同化打压年轻作者；

　　六、评论家要历史干净，现在的很多评论家居然是出版商；

　　七、名人们要坚强，别一朝被强奸，十年不坚强，什么关博客鼻涕眼泪帮爹帮友骂娘卖老的，要改正；

　　八、时代进步了，要甘愿被淘汰，作为车手和作者，我也迟早要被淘汰。被淘汰了，就别老上台表演了。

　　南方周末：你如何看待，在这次争论中一些网友将你认定为他们的“代言人”？

　　韩寒：代言不代言，完全没想那么多。世界上不需要代言，有嘴的都能言，需要“代”言的，自己的嘴去哪了？

　　我是一个车手，我和他们的不一样就是我不把这些当回事。要伟大，也是一伟大的车手。文坛里只有猥琐，没有伟大。

　　南方周末：你对这次争论中那些言论和现象感到满意吗？

　　韩寒：至少我觉得我还行。

　　一开始，这是严肃的文学讨论，没人承认，觉得只是娱乐事件，一个个滑稽可笑；到后来，变成娱乐事件，他们又不够娱乐，一个个道貌岸然。所以，是他们自己的愚蠢和心态不好埋葬了他们。而他们的这些避重就轻的指责和其他地方的一些不分事实的报道对我来说并不影响心情。

　　我惟一不能理解的是，他们这些名人怎么一个个这么脆弱，经不起骂啊，我看过他们博客中的留言，的确有一些支持我的人在骂他们。要知道，这是很正常的事情，别说网络上了，竞选总统的时候也是如此，他们居然就此质疑一代人的素质出了问题，这才是红卫兵的乱扣帽子行为。我最烦他们老拿这个说事，表现得非常不男人，我的博客里也有很多他们的支持者骂，我一条不删，也从不拿这个说事。现在的名人怎么搞的，一点都不强悍，跟没见过世面的小屁孩似的，被骂了就哭娘，乱告状。

　　南方周末：到现在为止，是否出现你不愿意发生的情况？

　　韩寒：完全没有，我就像看明星真人秀一样观赏他们表演，并做些点评，他们表演得不好的时候，就做些示范。干的就是柯以敏的活儿，但不同的是，他们比超女表演得差，我又比柯以敏表现得好。

　　南方周末：你如何给这次争论定性？你认为网络、传媒、你的“粉丝”和你本身在其中扮演着怎样的角色？

　　韩寒：我是车手，我将此定性为赛前消遣。别人怎么定性，我们中国有很多伟大的评论家，伟大的观察员，伟大的定性工作者，交给他们了。要不然他们怎么混饭吃啊。

　　我是车手和作者，要靠作品和成绩说话。也因为我有以前的作品和成绩，所以才会反驳了别人有人搭理。不能主次颠倒。我比赛非常紧张，尤其是今年的全国汽车拉力赛上海站，又在家门口，在比赛前一天，曾经的偶像高晓松抱着著作权法就跳出来了，娱乐了我的生活，放松了我的心情，最后得到了不错的成绩。

　　网络是相对公平的媒体，我们可以看到各种声音，很好的文笔，哪怕批评我的也是这样，他们也基本知道事情的来龙去脉。

　　传统媒体，我没接受什么电视的采访。报纸的有一些，北京的，四川的，南方的，都比较公正客观。相反，上海的媒体非常的傻，全是一些评论员在那里叫嚣还网络一片优美蓝天啊，小孩子不要说脏话啊，对事情的认识完全不够。我觉得，写评论的，不够深刻，就要够肤浅。他们一看就不是能写深点的好评论的人，但他们也没做到够肤浅，因为从最肤浅的角度看，这就是一个上海男人PK四个北京男人啊，上海男人改变形象的机会到了，可惜，上海的某些媒体太监做惯了，看见男人反而不认识了。

一举成名或小人得志让我保全个性和血性

　　南方周末：在你的记忆中，“文学”、“写作”最早给你留下的印象是什么？这些印象到现在有变化吗？

　　韩寒：写作是我小时候经常做的事情，看过很多书，自然就想写点自己的东西。


写着写着就写得还行。当时我觉得那些好看的智慧故事就是文学，事实上，那就是文学。

　　南方周末：你曾提到自己对《围城》的看法。到现在再进行总结，是否有让你尊敬甚至敬畏的作家和作品？

　　韩寒：很多，包括很多短文，甚至很多博客里的短文，让我感叹民间真有不少好作家，而作协里关心的都是什么呀。难道都争作协主席去了？

　　南方周末：是否有对你产生过影响的“文学评论”？

　　韩寒：有，我小时候看很多书，在书里看见有评论家大肆夸奖某个作品，当时我比较纯洁，就去买了，看了后觉得不是他说的那样。一直到后来，才发现，原来那俩是朋友。后来就比较流行收钱写评论的，我出书不少年了，也知道很多这些事情。

　　当然，作为评论家，还有一个特点，就是你畅销了，你就不是文学了。你这是通俗作品，和文学没关系。难道文学就得整得谁都看不懂？就算文学以谁都看不懂为标准，凭什么凭借那些人的低智商低文笔脑袋能看明白。

　　南方周末：你是否向文学期刊或者其他报刊投过稿？为什么投稿，发表率大概是多少？

　　韩寒：以前有，以前只有那办法。还好，我遇见的编辑都很好，我发现都是女的。我出书前给上海、江苏的《少年文艺》、《萌芽》等很多杂志投过稿。那时候想得更多的是赚稿费和有点小名气，争取早日写自己真的想写的东西。

　　我很庆幸我的一举成名，或者小人得志，至少让我得以保全我的作为作者的应有的个性和血性。

　　南方周末：你现在还看文学期刊吗，为什么？

　　韩寒：现在只看报纸、杂志，也从来不写约稿，只出书。

　　南方周末：你的作品出版以后，有过认真的文学批评吗？

　　韩寒：很少，因为我从不让出版社花钱组织文学评论。我也不需要这些忽悠人的东西来忽悠读者。现在的读者也不是这些一看就知道收了钱的评论能被忽悠的。这年头哪有文学批评啊，全是文学广告。要不就是看你不顺眼了，书都不看就骂你。

　　南方周末：你是否认可目前社会上存在的一些对你的定位，如“80后作家”等，为什么？

　　韩寒：这些是他们的问题。中国很喜欢给东西贴标签的。包括到现在，还有人叫我少年作家或者少年文学作家，后来一想想还有郑渊洁这样一个儿童文学作家在，心理就平衡了。这些是无法改变的，笑笑就过去了。

　　南方周末：你现在主要靠什么为生？赛车和写作在你的收入中所占的比例各自是多少？

　　韩寒：赛车收入百分之二十，写作百分之七十。

　　他们调戏的是自己弄出来的文坛

　　南方周末：你认为什么是“纯文学”？你认为存在主流文学和非主流文学吗？

　　韩寒：没，我的眼里就一个标准，就是好读的好文章。我从来觉得文学是文字的学问，思想是一个只有肤浅没有深刻的东西。你觉得反映战争，写写变态关系，时常“文革”一下，经常自杀几回算是深刻吗。好看是最重要的。

　　文学是一个很低的门槛。什么是纯文学，什么是不纯文学，文学又不是姑娘，但是，很多老一辈就觉得文学是姑娘，调戏来调戏去。其实，他们调戏的不是文学，文学永远存在于平民中，他们调戏的是他们自己弄出来的文坛。文坛和文学完全不搭界，文学是雅典娜，高尚亲民，文坛是站街女，在大城市某个地方自成一圈，给钱就上，幕后有组织，还带到站街女自己屋里上。

南方周末：你怎么看待“文学评论”和“文学批评”？

　　韩寒：没系统看待过。但这肯定不是真诚的。因为王蒙的东西写得并不好，但没看见有任何人敢批评他。文学搞得那么官场，势必影响质量。



　　南方周末：你认为批评和文学之间的关系应该是怎样的？

　　韩寒：至少两拨人之间应该互相不认识。也不应该有职业的评论批评者，这算什么职业啊，完全混饭吃的。吃饱撑的兼职干干还行。

　　南方周末：你理解中的“文坛”是什么？

　　韩寒：文坛是一群狗尿尿划了个圈子，以前还有别的狗觊觎，但现在，随着城市的扩张，新城区的出现，他们尿尿的地方早就没人去了，周围全是“拆”字。但他们还固执地在发挥余臭。

　　南方周末：你说“在网络时代，每个写博的人都算进入了文坛”，这是否意味着这些博客上的文章都是文学呢？如果这些都是文学作品，它们的价值如何评判？

　　韩寒：他们的东西就是文学。除了说明书和新华社通稿，别的大致上都能称为文学。凭什么有些人要负责评判这个是文学而那个不是？索性，大家都是。

　　南方周末：你认为，对一个写作者来说，“文坛”能产生什么影响？

　　韩寒：对于小菜鸟来说，能唬人，能欺骗文学女青年。但让一些有小才华(我相信有大才华的人早看穿了)的人去遵循这些迂腐的规则，在不断的复杂的人际关系里丢失了一个好的作者应该有的性格，变得平庸圆滑。

　　南方周末：如何看待文学创作和市场之间的关系？

　　韩寒：可以没市场，但有市场总是更加好。什么事都做得没市场了，自己都没办法活下去了，你觉得那是纯文学吗？经济的保障也是骨气由来的一部分。我不靠人赏我口饭吃，就爱谁谁了。

　　南方周末：你一直是畅销书专业户，这对你是好事还是坏事？市场会影响你的写作吗？

　　韩寒：当然是好事，虽然也总会有一天不畅销。市场不是我想的，因为不管如何写，都是那么畅销，版税没有任何影响。所以，我能更加随心所欲考虑我自己想写的东西。不用考虑市场。我是靠我的文笔和想法而畅销的，不是靠取悦市场，看最近流行什么就写个什么。你以为口口声声在骂畅销书如何如何的“纯文学”作者的东西不想畅销吗，上天给他们一个可以畅销的机会，他们爬着走都愿意。但很多时候是这样，你越想畅销，越往这上面靠，你就越不能。

　　一本书，不畅销，有可能好，有可能差。一本书，畅销，必然不会差。

　　你当读者们全是傻子吗。

　　南方周末：还有什么未尽观点？

　　韩寒：我想说，作家都是独立的个体。我不能理解为什么本来应该有个性的一堆人要有个协会，并且搞得那么官场市侩。身为协会，应该保护作家的利益，但我也没看到作协有过任何打击盗版等行动。我建议解散中国作家协会，这样中国文学才有出路，也让世人少看点笑话，让本应该成为很多艺术的大宗的文学得到真正发展。

　　南方周末：你觉得你的这次出击，会不会改变一些“局内人”的想法？

　　韩寒：至少让他们看明白，所谓文坛的无人搭理和岌岌可危。不过，我觉得，迂腐的他们只能看到网络怎么没人管啊，这一代人道德怎么这样啊。我们是老人，要尊敬啊。老人的确要尊敬，但不能被同化。观点不一样的时候，有事说事，和岁数没关系。谁都别装出一副高高在上，指点江山的腔调。

李厅长

589哪里搞这么多似水非水的东东。。。

589

南方周末的东东

天天阿三

据小道消息,韩寒即将推出由白烨负责策划的新书,所以在此之前炒作一下,赚了眼球之后再来赚人民币~~~