再开一个军队现代化的帖子

time · 发表于 2006-3-28 16:22:02

现在不仅是莫二先生，很多人都有一个奇怪的想法，认为完美的制度解决一切问题。我关心的是那种万无一失，完全自适应的制度存在在那里。在哪个国家，在那个世界存在那种自动让军队的实力最大化，而且理性化的制度。当初俄国和东欧知识分子宣传过完美的制度--代议民主制度，无非让那些国家倒退几十年，从工业品出口国变成资源出口国。打着完美制度的名义，我不知道中国的军队会是什么样子。如果存在着这种“现代化”的制度，我想看看那个制度是什么样子的，请描述一下具体情况。

time · 发表于 2006-3-28 16:30:31

顺便说一句，搞不明白邓的改革如何让我们的民族有大脑了，理性了。军队就是国家的肌肉，分工不一样，军队不是决策机构，这是一个基本常识吧？军队从来不是核按钮上面的手指头，任何国家都没有这种制度，授权军队发动核攻击。一个聪明人说，我聪明，不需要肌肉，只能说明这个聪明人是个无知的聪明人。

time · 发表于 2006-3-28 16:45:11

另外，我还是搞不明白，赖总们和军队共生，如何保护我们的国家。窝里斗死人最多，所以外人就可以随便对付中国人了。毛反对腐败的压制引发了赖总们在后毛时代的猖獗，所以我们抗日引发了日本侵略中国。

月光笑侠 · 发表于 2006-3-28 20:40:23

军队是国家的工具,它的制度发展依赖于国家制度的发展.脱离了国家政治的现代化,军队制度的现代化是不切实际的.
不过只要有钱,有技术基础,军队技术现代化是提高战斗力更快捷的方式

莫二 · 发表于 2006-3-28 20:42:12

但是还有很多人认为，不必理会制度问题就可以解决一切，这同样非常的荒谬，当然如果是传统的强人政治逻辑，这当然是正确的，但现在是二十一世纪，强人政治理应被忘记，万能的制度是不存在，但普适的政治原则也不存在吗。楼主是不是认为中国人就可以不要自由民主，不要天赋人权，国家不要承担国际责任，不要理性治国，制度治国（与强人治国相对），我说的是理性制度，理性自然会选择在每一个实际环境中的表达，但是这些基本原则是不会改变的，完美制度是不存在的，但好制度是存在的，就像有坏制度存在一样，个人认为朝鲜就是坏制度的典型，军队不是一个机械的部件，而是一整个国家制度中有机的一部分，军队确实不是决策机关，但是不是说你身体的一部分因为不是大脑，就不需要遵循作为一个人的责任呢。军队仅仅是武力吗，如果军队的制度不贯彻这些最基本的原则，那么就像我说的，拿着炸弹的小孩是最危险的，至于军队到底需要什么样的制度，我相信在基本原则之下一切好的东西是不会走样的，至于实力最大化，一个理性国家会选择它需要的军队实力，穷兵黩武的一味强调实力最大化，恐怕有军国主义的味道

东欧的问题的问题是他们勇于改变，邓先生也用改变，所以我们今天不用担心饥荒，也不用担心基本的人身安全问题，而这两点，恰恰是楼主认为比现在先进三十年的东欧最缺乏，而现在尽管压力重重却牢牢拥有的，工业国的东欧代价是举国上下成为国家机器的附庸，而出口国却可以让人民有权选择自己的命运，代议民主制或许存在问题，但是那是他们自己的选择，楼主相信比较喜欢前者，所以觉得不好

一个国家有大脑了，也就是一个国家有正视现实的能力了，有自己选择，而不是由某些人选择的权利了，赖总出现了，但是国家现在有能力选择是清除他们了，这不是一种理性吗，换成林彪，只能在政治斗争失败后才被清算，能够自然的由国家制度清除坏的部分，不是一种绝妙的进步吗，赖总出现的原因我已经说过了，把它作为目的而不作为过程中的产物是错误的，一叶障目，一个有大脑的人才是聪明人，才知道自己需要什么样的肌肉，肌肉是需要的，但是知道肌肉是干嘛用的，却是一个前提

窝里斗死人多，搞不定窝里斗的人怎么对付外人，楼主的逻辑十分奇怪，贫穷就可以反腐败吗，以几十年前的胜利思路对抗就可以解决现在的问题吗，楼主总是曲解我的话，很遗憾

另外对朝鲜战争离我之前作的伤亡估计道歉，我是根据一些印象推测的，呵呵，看过太极旗飘飘的人都对遍地的共军有很强烈的印象

莫二 · 发表于 2006-3-28 20:43:13

在回月光先生的说法，个人认为，猛吃春药，弱男人死得更快

simoncat · 发表于 2006-3-28 20:49:55

理解并支持莫二的话，除了他已经澄清过的10：0.5之外。

美丽的花岗岩 · 发表于 2006-3-30 15:28:55

拒绝完美，拒绝道貌岸然，呵呵，这样好点．

莫二 · 发表于 2006-3-30 16:26:15

我记得以前和一个朋友开玩笑说到，在一些问题上，追求完美是傻蛋，而不追求完美则是混蛋
呵呵，有时候一些明知达不到的东西，却是必须追求的

多读书少上网 · 发表于 2006-3-30 16:37:03

路过。。。。。。

月光笑侠 · 发表于 2006-3-30 18:53:29

引用第5楼莫二于2006-03-28 20:43发表的“”:
在回月光先生的说法，个人认为，猛吃春药，弱男人死得更快

这个比喻我喜欢～～～
不过，吃春药的关键在于猛不猛，在根治性亏遥遥无期的情况下，适量吃些春药恐怕是应付迫在眉睫的交欢的唯一办法．

月光笑侠 · 发表于 2006-3-30 19:05:31

顺便说一句，搞不明白邓的改革如何让我们的民族有大脑了，理性了。
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对比一下中国与朝鲜，你会觉得我们的民族确实更有大脑，更理性，但是我也不得不承认，我们的民族仍然存在大量没有大脑的人．这一点和我们万恶的教科书有莫大的关系．
虽然邓并不完美，他在８９年的表现就很令人失望，但的确是他，把中国从通往地狱的路上挽救了过来，这就很伟大．但一味拔高邓本人也没有含义，历史由他而转折，更大程度上有偶然的意味．

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